33 решенные проблемы
1
1
2436
, 29 нояб. 2016, 9:15
Политика

Интервью с Биллом Браудером

Мне невероятно повезло взять интервью у человека, который, я уверена, войдет в историю как человек, изменивший мир - у Билла Браудера. Появление закона Магнитского - одного из самых эффективных в мире инструментов борьбы с международными коррупционными преступлениями - заслуга Билла и его команды. Кремль настойчиво пытается отменить закон Магнитского и пользуется любой возможностью дискредитировать Браудера в России и на Западе. Когда-то Билл был миллионером, и Forbes называл его "главным капиталистом России". Но после трагедии, случившейся с Сергеем Магнитским, все свои силы и средства он тратит на борьбу за восстановление справедливости, на расширение действия закона Магнитского не только на Россию, но и по всему миру.


8426c3887ff184d433cb150a0e26bafe.jpg

Фото Билла Браудера в офисе в Лондоне, источники фото : www.bbc.com

Наш разговор происходил в его небольшом офисе в Лондоне. К моему удивлению, бывший миллионер Билл Браудер сидит в одной комнате со своей командой, никакого отдельного шикарного кабинета.

Искреннюю благодарность за организацию интервью с Биллом хочу выразить Вадиму Клейнеру - моему хорошему другу, соратнику Браудера, сделавшего очень много для того, что бы закон Магнитского был принят.

Евгения Чирикова (ЕЧ): Билл, вы являетесь одним из самых эффективных правозащитников России. Вы с вашей командой добились принятия закона Магнитского, который стал настоящей костью в горле для путинского режима. Почему Вы, американец, решили бороться за права россиян?

Билл Браудер (ББ): История моей трансформации в активиста-правозащитника является следствием ужасной трагедии - несправедливого ареста, пыток и убийства Сергея Магнитского 16 ноября 2009 года. До его ареста и убийства я был обычным бизнесменом, работающим на российском рынке акций. Но я изменился когда увидел, что Магнитского арестовывали не потому что он совершил преступление, а за то что он, работая у меня юристом, раскрыл преступления путинского режима - воровство 230 млн долларов из российского бюджета.

В ответ российские власти арестовали не преступников, совершивших воровство, а человека, раскрывшего преступление. Это поменяло меня навсегда. Я узнал, что Сергея пытали, чтобы он отказался от своих показаний. Его поместили в камеру с 14-ю сокамерниками, с горящим 24 часа в сутки светом, который не давал нормально заснуть, без отопления, с выбитым окном в холодную московскую погоду, с дырой с бурлящими нечистотами вместо туалета. Чтобы не давать Сергею спать, его перемещали по ночам из камеры в камеру. Все это делалось для того, чтобы он не просто отказался от своих показаний, а признался, что это он украл деньги по моей инструкции.

Никто из нас не знает, из какого теста он сделан на самом деле. Оказалось, что Сергей сделан из стали. Он проявил невероятную выдержку и не пожертвовал своими принципами. Сергей был целостным человеком, честность для него оказалась важнее физических страданий.

В тюрьме он серьезно заболел, мучился от ужасных болей в животе, похудел на 20 кг, ему диагностировали панкреатит.

В августе 2009 у него должна была быть операция - и за неделю до операции к нему пришли и требовали отказаться от своих показаний. Но он не стал этого делать, и ему отказали в операции и отправили в Бутырку - одну из самых ужасных тюрем. Сергей мучился от ужасных болей, но его просто оставили без медицинской помощи. Просьбы и требования Сергея о помощи были или проигнорированы, или в них было отказано. В ночь на 16 ноября 2009 года Сергей дошел до критического состояния. Руководство Бутырки не захотело брать ответственность и его перевели в Матросскую Тишину, где было медицинское отделение. Но его поместили не туда, а в изолятор. Сергея приковали к кровати и избили резиновыми дубинками до смерти.

Когда на утро я узнал о его гибели, моя жизнь изменилась навсегда. С этого момента я решил сделать все для восстановления справедливости в отношении Сергея Магнитского, его семьи и себя.

Семь лет назад я организовал кампанию, и мы добились принятия закона Магнитского в Америке в отношении России (закон предусматривает персональные санкции против должностных лиц, замешанных в нарушении прав человека - Ред.), и мы планируем сделать этот закон глобальным для всего мира, не только против режима в России, но и против подобных коррупционных режимов в других странах. Мы должны быть уверены, что преступники, замешанные в подобных преступлениях, не смогут насладиться их плодами.

ЕЧ: Путину и его окружению не нравится закон Магнитского, он требовал от Обамы не только снятия санкций, но и отмены закона Магнитского. Что делает Путин для того, что бы закон Магнитского был отменен?

ББ: Надо понимать, что закон Магнитского - ахиллесова пята путинского режима. Ужасные преступления в России совершаются ради денег, а затем эти деньги переводятся за границу - в этом суть установившегося в России режима. А закон Магнитского угрожает самой его основе, вот почему режим кровно заинтересован в отмене закона Магнитского.

Путин и его окружение предпринимают постоянные попытки отменить этот закон. Еще до принятия закона Магнитского, со стороны Кремля постоянно шло давление на правительство США, чтобы закон не был принят. На тот момент Америка использовала российские транспортные пути для поставки военного оборудования в Афганистан, и Кремль угрожал перекрыть транзит грузов, в случае принятия закона Магнитского. Но США все равно приняло его.

В ответ на принятие закона Магнитского, в России приняли ужасный закон о запрете усыновления российских сирот на Западе, а также ввели санкции против ряда американских чиновников. Но это не остановило американские власти и они продолжили пополнять санкционный список Магнитского новыми фамилиями.Тогда Россия добавила вопрос об отмене закона Магнитского в повестку переговоров о плутонии.

Были и атаки конкретно против меня со стороны российского правительства - физические угрозы, юридические угрозы, репутационные угрозы, попытки дискредитировать меня, маргинализировать.

Началась кампания по российскому телевидению, было выпущено четыре фильма, где я представлен преступником, который хочет разрушить Россию. В этих фильмах меня обвиняли в ужасных преступлениях: убийствах, мошенничестве, шпионаже. А за рубежом был сделан фильм, порочащий всю историю Сергея Магнитского.

Думаю, около ста человек в госаппарате России работают над анти-магнитским проектом.

ЕЧ: Насколько сложно добавить новые фамилии коррупционеров, совершивших преступление, в список Магнитского?

ББ: Добавить новых людей в список Магнитского совсем не просто. Нужно представить правительству США документальные доказательства причастности к преступлению человека, которого вы хотите добавить в список Магнитского.

Мы работаем над тем, чтобы добавить убийц Магнитского в список на протяжении нескольких лет. Это требует больших усилий. Необходимы доказательства, чтобы убедить Вашингтон, что этот человек действительно причастен к нарушению прав человека. Все доказательства должны быть задокументированы и переведены на английский.

ЕЧ: Как вы думаете - закончилось ли воровство денег российскими коррупционерами по схеме, раскрытой Сергеем Магнитским?

ББ: Нет, не закончилось. Они продолжают совершать эти ужасные преступления. Но основной результат закона Магнитского - чиновники теперь боятся намного больше, что их деяния раскроют и они понесут наказание. Ситуация с коррупцией в России ухудшается, чем слабее становится российская экономика, тем уровень коррупции выше. Закон Магнитского заставил коррупционеров бояться наказания. Но это не означает, что они перестали совершать преступления.

ЕЧ: Как вы думаете, на что тратят коррупционеры сворованные деньги?

ББ: Мы смогли отследить 230 млн долларов, хищение которых раскрыл Сергей, они распределены по 15 странам. Часть этих денег была потрачена на яхты, частные самолеты, дома, отели, одежду, украшения. Часть осталась на банковских счетах сотрудников налоговой службы.

Другая часть потрачена на западных лоббистов, юристов, пиарщиков. Российские коррупционеры платили многим влиятельным людям в Брюсселе, Лондоне, Вашингтоне. Прежде всего, платили за то, чтобы имена причастных к этому преступлению не попали в список Магнитского. Во-вторых, платили за то, чтобы создать неприятности людям, борющимся за принятие закона Магнитского.

ЕЧ: Вы хотите сказать, что путинский режим покупает политиков на Западе?

ББ: Да. И в Брюсселе, и в Лондоне, и в Америке.

ЕЧ: Кого они купили конкретно?

ББ: На сегодняшний день они купили несколько человек в палате лордов английского парламента, которые напрямую получили деньги от коррупционеров. Мы также подозреваем, что куплен один член американского конгресса.

ЕЧ: У вас есть список имен? Вы распространяете эту информацию?

ББ: Да у нас есть список. Но мы должны быть очень осторожны с этой информацией в Англии из-за строгих законов о клевете. Я выступал свидетелем в британском парламенте, представил список имен, затем на сайте парламента были опубликованы мои показания, но список имен они так и не опубликовали. Также на Западе мы поделились этим списком с правоохранительными органами и политиками, но мы должны быть очень аккуратны с медиа.

ЕЧ: В Европейском парламенте есть купленные Кремлем политики?

ББ: Да.У нас есть список имен, мы уверены в виновности этих людей, но пока он не опубликован в интернете.

ЕЧ: Есть стереотип, что активизм и бизнес совершенно несовместимые вещи. Как вам удалось их совместить? Помогли ли вам ваши навыки в бизнесе в кампании по принятию закона Магнитского?

ББ: Я всю жизнь чувствовал страшную ярость, когда происходила несправедливость. Может быть, такие гены достались мне от моего дедушки - лидера коммунистической партии Америки.

Когда я занимался бизнесом в России, инвестировал в компании, то видел, что менеджмент ворует деньги, особенно в государственных компаниях. Людей обдирали в интересах маленькой группы лиц. Я тогда сам был акционером и решил бороться за права миноритарных акционеров. Так я стал активистом-бизнесменом еще до того, как стал активистом-правозащитником.

Тогда я открыл для себя, что активизм и бизнес отлично сочетаются. Мы приходили в какую-нибудь компанию, к примеру в Газпром, и говорили: "Посмотрите, мы провели расследование, вы видите как у вас воруют деньги". Мы раскрывали факты воровства в СМИ, и воровство прекращалось, а в результате стоимость акций увеличивалась.

Я убедился, что активизм и бизнес отлично работают вместе. Одна из причин почему меня выдавили из России - это потому, что российские власти раздражала моя деятельность как активиста.

b3bf98627fecab113ee6891ad4e71664.jpg

Билл Браудер во времена расцвета своего бизнеса в России. Фото: James Hill/Courtesy of the Browder Family Archives

ЕЧ: Для меня это интересный вопрос. До моей активности по защите Химкинского леса у нас с мужем был небольшой инженерный бизнес. Мой бизнес-опыт очень помог в общественной работе.

ББ: Я согласен с вами. Я намного эффективнее многих обычных активистов, потому что знаю как добиться того, чтобы дело делалось.

ЕЧ: Некоторые западные компании, которые занимаются бизнесом в России, нарушают права граждан, обворовывают людей, вступают в коррупционный сговор с российскими олигархами и властями, уничтожают окружающую среду и при этом этом имеют отличную репутацию на Западе. Как обычные активисты могут наказать их?

ББ: Здесь самое важное - информация. Она должна быть представлена так, чтобы это было интересно и трогало людей. Если не будет правдивой информации о России, плохие люди из РФ смогут действовать на Западе без каких-либо проблем. При этом на Западе немало хороших людей, которые понимают ситуацию и не хотят иметь дел с российскими коррупционерами.

Мы добиваемся того, чтобы западные правоохранительные органы выясняли, каким образом добыты деньги. Ведь если деньги добыты нечестным путем в России, то использовать их на Западе преступно.

Зачастую пострадавшие российские активисты рассказывают мне ужасные истории, которые настолько длинны, запутаны и сложны для понимания, что мне даже сложно их пересказать. Проблема в том, что на Западе их просто никто не поймет. Надо уметь правильно подать информацию, так чтобы она была понятна слушателю. Искренне рассказанная история имеет огромное влияние на людей.

ЕЧ: Как Вы считаете, экспорт коррупции из России на Запад - это серьезная угроза для западных ценностей?

ББ: Надо понимать, что путинский режим не стремится превратить Россию в Запад, он стремится, наоборот, Запад превратить в Россию. К сожалению, на Западе есть люди со слабыми моральными ценностями, иногда даже более циничные, чем российские коррупционеры. У меня меньше претензий к российским преступникам, чем к их западным помощникам.

У нас на Западе есть преимущество: мы росли в здоровом обществе. Те, кто на Западе помогает преступникам из России, они совершенно четко понимают, что совершают преступление. Они добровольно делают выбор в сторону зла, и таких людей надо остановить.

Российские преступники выросли в ужасных условиях, в плохих семьях.У них были проблемы с момента появления на свет. У них просто нет моральных ориентиров.

ЕЧ: Вы занимались бизнесом не только в России, но и во многих других странах. Есть ли еще страны, у которых такие же серьезные проблемы с коррупцией во власти, как в России?

ББ: Я занимался бизнесом по всему миру. В том числе в странах, которые считаются коррумпированными: на Ближнем Востоке, в Азии, в Латинской Америке. Ни в одной стране и близко нет таких проблем как в России. Россия с неработающими государственными институтами во много раз более коррумпированная и криминальная.

По уровню проблем с Россией могут сравниться только страны бывшего СССР - уменьшенные копии РФ с похожим набором ценностей: Азербайджан, Казахстан и другие. Россия и постсоветские страны входят в особую коррупционную лигу, до которой другим далеко.

ЕЧ: А как насчет Африки?

ББ: В Африке такой коррупции и близко нет. Разница между коррупцией в России и Африке в том, что в России абсолютно все, кто идет во власть - идут туда исключительно чтобы воровать. В Африке это не обязательно является единственной целью.

ЕЧ: Вы хорошо знаете российских олигархов. Как вы считаете, смогут ли они прийти к власти, поборов путинский режим и стать кем-то вроде Порошенко - или они до конца останутся с Путиным?

ББ: Ситуация с российскими олигархами - как с отелем "Калифорния": вы можете оттуда выписаться, но не можете его покинуть. Активы олигархов принадлежат им только частично, остальной частью владеет Путин. В случае, если олигархи попытаются покинуть Россию - у них просто изымут активы и передадут в руки более лояльным. Вот почему они с Путиным будут до конца.

ЕЧ: Что вы думаете о Brexit?

ББ: У Путина три большие стратегические цели: Первая - развалить Европейский Союз. Вторая - развалить НАТО. Третья - ослабить США.

Он добивается этого, потому что Европа и Америка мешают Путину сделать весь мир похожим на Россию. Брексит играет на руку Путину, потому что это возможно приведет к распаду Европейского Союза. Путину будет проще расправиться с отдельными слабыми странами, вместо одного большого сильного блока ЕС.

ЕЧ: В начале своей книги "Красный циркуляр" Вы описываете свой образ жизни как роскошный - прекрасные отели, дорогие курорты, а потом через 20 лет вы просто взяли палатки и поехали с семьей отдыхать на природу в США. Ваш стиль жизни действительно так изменился в ходе борьбы?

ББ: Урок, который я извлек из трагедии с Сергеем Магнитским - надо окружать себя хорошими людьми. А, как правило, в роскошных отелях хороших людей не так уж много.

ЕЧ: Вы были в России в 90-е, когда с помощью олигархов Ельцин сохранил власть. Был ли поворот в сторону путинского режима неизбежен уже тогда или возможно было другое развитие событий?

ББ: Власти тогда перепробовали 4 разных премьера с тем, чтобы найти приемника Ельцину - Кириенко, Степашина, Примакова. Путин был четвертым премьером. Это не был неизбежный выбор. Он был троянским конем КГБ.

ЕЧ: Что вы думаете о взаимосвязи между путинским режимом и ресурсной экономикой, зависимостью России от продажи углеводородов?

ББ: Если бы Путин был настоящим лидером, заинтересованным в благе для народа, он сделал бы хорошие условия для развития бизнеса, обеспечил верховенство права и права собственности, организовал честную полицию, чтобы общество могло нормально функционировать. В этом случае экономика работала бы не только за счет нефти.Но Путин ничего из этого не сделал. Те, кто взял на себя риск заниматься бизнесом в России, в результате столкнулись с тем, что их бизнес отобрали коррумпированные чиновники.

Путинский режим создал враждебную среду для бизнеса. С тех пор как Путин стал президентом, доля малого бизнеса снизилась, остались в основном нефтяные компании. В результате Россия стала заложницей цен на нефть. Когда цены на нефть растут, экономическая ситуация в стране улучшается, когда снижаются-ухудшаются.

Одна из причин, почему Россия сейчас воюет - это не потому ,что у нее реальные враги, а из-за ужасной экономической стратегии Путина. С помощью войны Путин отвлекает людей от реального положения дел в экономике. Из-за войны погибают россияне, дети в Сирии, украинцы на востоке Украины. Путинский метод управления экономикой просто ужасен.

ЕЧ: Россияне, которые начинают бороться с путинским режимом как Магнитский, сталкиваются с серьёзными угрозами. Что бы Вы посоветовали тем, кто берётся с режимом - покидать страну и продолжать бороться за рубежом, или оставаться и пытаться что-то изменить внутри страны?

ББ: К сожалению, Россия двигается от авторитаризма к тоталитаризму. В таких обстоятельствах, так же как и в сталинские времена, хороших людей просто уничтожают. В будущем возможны массовые репрессии. Думаю, те, у кого есть возможность покинуть Россию сейчас, должны это сделать пока возможно.

ЕЧ: Как вы Вы считаете, Россия - это нормальное государство, у которого просто большие проблемы с коррупцией - или это действительно особый вид государства, со своими ценностями, противоположными западным?

ББ: Во времена СССР была поговорка: "Если ты не воруешь у государства, ты воруешь у семьи". Отказ от религиозных моральных ценностей во времена СССР и неуважение советской власти к частной собственности породили нигилистическое общество с моральными проблемами, где люди не отличают правды от вранья, а добро от зла. Итог 70 лет советской власти - не функционирующие государственные институты: коррумпированная полиция, которая не защищает людей, не работающие суды с взяточниками судьями, государственные чиновники, которые служат не людям, а властям.

Но это вовсе не значит, что Россия навсегда безвозвратно испорчена. Я знаю очень много хороших россиян, которые оказались в заложниках у плохих людей. 140 миллионов хороших людей и 1 миллион плохих, обслуживающих путинский режим - нечестные полицейские, продажные судьи - это они не дают хорошим людям нормально жить и развиваться. Путинский режим украл у российского народа огромные суммы денег, он не сдастся без борьбы. Думаю, Россию ожидает тяжелый, болезненный переходный период на пути к нормальному государству.

Фото в заголовке - billbrowder.com

пост 18 июля 2017, 15:33

Как противостоять дебилизации - интервью с Артемием Троицким

Артемия Троицкого сложно титуловать - настолько разнообразна его деятельность: он и журналист, и музыкальный критик, и писатель, и преподаватель, и общественный деятель. Мы с Михаилом Матвеевым поговорили с Артемием о многом - от музыки до сценариев перемен в России. Иногда наш разговор превращался в спор, поскольку далеко не со всем, что говорит Артемий я готова согласиться. Например, мы совершенное по-разному оцениваем роль интернета - но одно несомненно: широкая эрудиция и богатый жизненный

пост 22 сент. 2016, 12:19

Закон Магнитского

Прочитала "Красный циркуляр" Билла Браудера о Сергее Магнитском, сижу ошеломленная, опухшая от рыданий со сгрызанными ногтями, идиотская детская привычка, грызу ногти, когда нервничаю. Последний раз такое глубокое впечатление на меня произвела книга Нобелевского лауреата Светланы Алексеевич "Чернобыльская молитва".

Я долго не могла

пост 25 нояб. 2014, 17:31

5 лет со смерти Магнитского

На прошлой неделе в Британском парламенте было проведено мероприятие, посвященное 5-ти летию смерти Сергея Магнитского.

Событие было организовано командой Вильяма Браудера, продвигающей закон Магнитского.

5 лет со дня смерти - печальная дата, но еще печальнее, что чествовалась память Сергея не в российском парламенте.

Сергей Магнитский - фигура настолько значительная, что современникам весь ее масштаб не виден. Он смог установить тот факт, что современная российская власть,

пост 13 окт. 2014, 12:37

Фигурант списка Магнитского пытается обвинить защитников Хопра в "мошенничестве"

Следствие предъявило новое обвинение Игорю Житеневу и другим участникам протеста против добычи никеля на Хопре. Теперь их обвиняют в "покушении на мошенничество" - по мнению адвоката из-за того, что доказать "вымогательство" было бы нереально даже в российском суде. Между тем выяснилось, что следственной группой по делу Житенева и других участников антиникелевых протестов руководит фигурант "Списка Магнитского"

пост 13 окт. 2014, 12:37

Фигурант списка Магнитского пытается обвинить защитников Хопра в "мошенничестве"

Следствие предъявило новое обвинение Игорю Житеневу и другим участникам протеста против добычи никеля на Хопре. Теперь их обвиняют в "покушении на мошенничество" - по мнению адвоката из-за того, что доказать "вымогательство" было бы нереально даже в российском суде. Между тем выяснилось, что следственной группой по делу Житенева и других участников антиникелевых протестов руководит фигурант "Списка Магнитского"

пост 25 нояб. 2014, 17:31

5 лет со смерти Магнитского

На прошлой неделе в Британском парламенте было проведено мероприятие, посвященное 5-ти летию смерти Сергея Магнитского.

Событие было организовано командой Вильяма Браудера, продвигающей закон Магнитского.

5 лет со дня смерти - печальная дата, но еще печальнее, что чествовалась память Сергея не в российском парламенте.

Сергей Магнитский - фигура настолько значительная, что современникам весь ее масштаб не виден. Он смог установить тот факт, что современная российская власть,

пост 22 сент. 2016, 12:19

Закон Магнитского

Прочитала "Красный циркуляр" Билла Браудера о Сергее Магнитском, сижу ошеломленная, опухшая от рыданий со сгрызанными ногтями, идиотская детская привычка, грызу ногти, когда нервничаю. Последний раз такое глубокое впечатление на меня произвела книга Нобелевского лауреата Светланы Алексеевич "Чернобыльская молитва".

Я долго не могла

пост 18 июля 2017, 15:33

Как противостоять дебилизации - интервью с Артемием Троицким

Артемия Троицкого сложно титуловать - настолько разнообразна его деятельность: он и журналист, и музыкальный критик, и писатель, и преподаватель, и общественный деятель. Мы с Михаилом Матвеевым поговорили с Артемием о многом - от музыки до сценариев перемен в России. Иногда наш разговор превращался в спор, поскольку далеко не со всем, что говорит Артемий я готова согласиться. Например, мы совершенное по-разному оцениваем роль интернета - но одно несомненно: широкая эрудиция и богатый жизненный